Мусульмане Германии отреагировали на грозные обещания Меркель «Он считал, что платформа мусульман – платформа объединения» В Чечне состоится фестиваль назмов, приуроченный к Мавлиду Боевики в Алеппо скинули гея с крыши многоэтажки (ФОТО) Ислам и пришельцы Хадж всех племен и народов В Англии число христиан стремительно сокращается Насилие над детьми в Королевстве Саудовская Аравия Сан-Бернардино спустя год после теракта История Гинеллы Массы, первой телеведущей в хиджабе в Канаде
Сегодня: Пятница
09 декабря 2016
25 июня 2013

48 минут : Избранный президент Ирана, Хасан Роухани

48 минут : Избранный президент Ирана, Хасан Роухани

48 минут : Избранный президент Ирана, Хасан Роухани

Н.АСАДОВА: У микрофона Наргиз Асадова, и это передача «48 минут». Сегодня мы проведем ее с Михаилом Соломоновичем Гусманом, первым заместителем генерального директора агентства ИТАР-ТАСС. Здравствуйте.
М.ГУСМАН: Добрый вечер.
Н.АСАДОВА: А Венедиктов нас покинул опять.
М.ГУСМАН: Просто не определился в своем отношении к герою нашей программы.
Н.АСАДОВА: Да, а герой у нас сегодня замечательный - Хасан Роухани, избранный президент Ирана. Много было сказано о нем за эту неделю в мировых СМИ.
М.ГУСМАН: Он заслужил, эта победа была неожиданная, он не считался фаворитом гонки на пост иранского президента. Надо, кстати, договориться, как его называть. В одних источниках он - Рухани, а в других - Роухани, т.е. французская и британская транскрипция. Владимир Владимирович в поздравительной телеграмме обратился к нему как «Господин Рухани», а НРЗБ документ говорит Роухани, наверное, и то, и другое правильно.
Н.АСАДОВА: Я как президент считаю, что его нужно называть Рухани, т.к. есть такой корень на арабском «руах», который означает «дух, духовный». И Рухани это не его фамилия, это его эклегейн был, партийное прозвище, он взял себе такой псевдоним.
М.ГУСМАН: На сайте посольства иранского его называют Роухани.
Н.АСАДОВА: Ну, неважно какой там дифтонг, важно, что корень в этих языках означает «дух». Сейчас мы попросим нашего корреспондента Дарью Пещикову выйти на улицы Москвы и спросить московских прохожих, что они знают об этом человеке.
Д.ПЕЩИКОВА: Разговор о президентских выборах в Иране оказался преимущественно мужским и в прямом и в переносном смысле. Свою осведомленность в делах исламской республики показали в основном представители сильного пола, причем большинство из них выразило уверенность, что жесткий внешнеполитический курс страны не изменится. В их числе и специалист в области недвижимости Евгений.
ПРОХОЖИЙ: Он более демократичный нежели НРЗБ.
Д.ПЕЩИКОВА: И как вы думаете, что он может сделать? Что-то изменить в политике?
Д.ПЕЩИКОВА: Я думаю, что нет, президент у них это больше номинальное, представитель светской власти, который как правило, не решает.
Д.ПЕЩИКОВА: Тогда почему его допустили? Все-таки он самый либеральный из всех.
ПРОХОЖИЙ: Либеральный, но он же все равно с основных курсов не собирается сворачивать.
Д.ПЕЩИКОВА: Пенсионер Ростан сравнил современный Иран Россией, уточнив, что сейчас эта страна, находится в такой же изоляции как и наша. При этом он понадеялся, что новому президенту удастся здесь что-то изменить.
ПРОХОЖИЙ: Нормальный президент, не агрессивный, а прогрессивный. Мы ничем не отличаемся от Ирана, в общем-то, к хорошим странам всегда были хорошие отношения, начиная с Грибоедов.
Д.ПЕЩИКОВА: Как вы знаете, у Грибоедов тоже не очень все хорошо закончилось.
ПРОХОЖИЙ: Сами-то отношения были нормальные, остались нормальные. Мы будем надеяться, что новый президент учтя опыты другого, постарается Иран вывести из того тупика, в который его загнали все остальные.
Д.ПЕЩИКОВА: На изменения в стране надеется и режиссер народного театра Ольга, которая считает, что выбор народа оказался правильным.
ПРОХОЖИЙ: Не совсем консервативный, он вроде с передовыми взглядами. Мне кажется, когда новый человек приходит все равно что-то меняется. Если у него есть поддержка, мне кажется, конечно.
Д.ПЕЩИКОВА: О возможном выходе Ирана из изоляции говорит юрист Владимир, но с его точки зрения о полной либерализации страны пока что не может быть и речи.
ПРОХОЖИЙ: Он отличается от Ахмадинежада.
Д.ПЕЩИКОВА: С чем связан такой выбор, как вы думаете?
ПРОХОЖИЙ: Не знаю, иранцы хотят быть ближе к остальному миру, а не быть изолированными, какими они сейчас являются. Президент может помочь иранцам в этом деле. К тому же, мне кажется, мало что поменяется, пока Иран не готов до конца отказаться от этой козырной карты
Д.ПЕЩИКОВА: По мнению студентки Екатерины, Ирану давно уже пора стать менее агрессивным и наладить отношения с другими государствами, прежде всего с США.
ПРОХОЖИЙ: Обособленность ни к чему хорошему обычно не приводит.
Д.ПЕЩИКОВА: Т.е. вы считаете, что нужно им налаживать отношения сейчас?
ПРОХОЖИЙ: Конечно.
Д.ПЕЩИКОВА: Почему? Т.к. США игрок самый сильный?
ПРОХОЖИЙ: И это тоже. все равно он игрок же, и он каким-то образом будет влиять на ситуацию, может быть косвенно. А усугублять или оставаться на этом же месте это как-то
Д.ПЕЩИКОВА: Как оказалось, большинство москвичей хотят от президента того же, что и ключевые фигуры политики - последовательности и открытости остальному миру, а сможет ли он этого добиться, покажет время.
Н.АСАДОВА: Это была московская улица, Дарья Пещикова. А сейчас такой президентский парадный портрет Николая Троицкого - Хасан Рухани.
Н.ТРОИЦКИЙ: Хасан Роухани стал не просто легендой при жизни, а главным героем легенды об иранском реформаторе и либерале. Для этого он ничего не сделал как товарищ Сааков, просто вошел, просто выиграл президентские выборы. Но трудно сказать, почему этого солидного и респектабельного мужчину с бородой произвели в сан реформаторов. Вообще-то он муджтахид - священнослужитель, достигший высокой степени знаний в юридических и богословских науках, что в теократиях практически одно и то же. А Иран - государство теократическое. И огромный вклад в его создание и строительство внес Хасан Роухани. Друг, соратник, единомышленник знаменитого фанатика НРЗБ, верный страж и ревнитель исламской революции. Если он при этом либерал, то он очень долго и тщательно это скрывал. Другое дело, что на фоне предшественников любой спокойный, уравновешенный и адекватный окажется либералом. Как по сравнению с людоедом гуманистом покажется волкодав. Махмуд Ахмадинежад, изображавший из себя помесь органчика и Угрюм-Бурчеева с исламским акцентом смертельно всем надоел и в низах и в верхах, оттого народ высказался за другой типаж, и этот типаж получил высочайшее одобрение. Рахбар - высший руководитель - и совет экспертов работают тоньше и умнее, чем какой-нибудь НРЗБ, отсекают неправильных кандидатов. А из оставшихся пусть выбирают по всем правилам демократии. Вот и избрали такого, который устроил всех. Хасан Роухани не бьется в истерике, не угрожает уничтожить Израиль и искоренить сионизм. Он рассудителен, конструктивен, и визгливому монологу предпочитает хладнокровие диалога - с кем угодно, даже с большим сатаной. Так разумнее и эффективнее. Может быть, станет и реформатором, бывают разные преображения. Но президент в Иране меньше чем президент. У него нет права начинать перестройку.
Н.АСАДОВА: Это был портрет Николая Троицкого.
М.ГУСМАН: Как всегда - широкими мазками.
Н.АСАДОВА: Да, а мы сейчас пойдем более подробно по его биографии. Хассан Ферейдун Роухани родился 12 ноября 1948 года в городе Сорхе на севере Ирана.
М.ГУСМАН: Это глухая провинция.
Н.АСАДОВА: Папа у него был бизнесмен, как во многих провинциях у них было много детей.
М.ГУСМАН: 5 детей у них было.
Н.АСАДОВА: Один из его братьев всю жизнь рука об руку шел со своим братом Хасаном, работал заместителем. Семья была очень оппозиционно настроена шахскому режиму тогда еще, его отец несколько раз сидел даже. И сына они отдали в мусульманскую школу в 12 лет, сначала в месте, где он родился, а затем его отправили в Кум, это Мекка шиитская. Там все выдающиеся шейхи преподавали. Т.е. религиозное образование он получил, параллельно занимался и светскими предметами, что позволило ему поступить в Тегеранский университет в 69 году, и в 72 году он получил степень бакалавра в области судебного права. Вообще праву он посвятил очень много времени и свою карьеру, в т.ч. аспирантскую. После того, как он отучился в Тегеранском университете, он становится ярым сторонником Хомейни.
М.ГУСМАН: Тут нужно иметь в виду, что исламское революционное движение началось еще в начале 60-х гг., и он к нему примкнул еще мальчиков - лет в 15-16.
Н.АСАДОВА: В 17 лет он уже езди по стране и агитировал за Хомейни.
М.ГУСМАН: Забегая вперед, скажу, когда Хомейни был вынужден иммигрировать, он последовал за ним.
Н.АСАДОВА: В какой-то момент да. Проезд по стране с агитацией поставил по угрозу его жизнь, за ним следили спецслужбы шаха. И в какой-то момент ему просто посоветовали бежать.
М.ГУСМАН: Как и многим другим.
Н.АСАДОВА: И он уезжает в Париж.
М.ГУСМАН: Надо не забыть, что до этого он еще успел отучиться в НРЗБ.
Н.АСАДОВА: В 95 году он только там учился. Он уехал тогда в Париж и там тоже продолжал агитировать за Хомейни.
М.ГУСМАН: Молодым сподвижником Хомейни он стал уже в Париже.
Н.АСАДОВА: Да, потом он едет получать следующую степень в области права в Калидонский университет в Глазго в Шотландии, но не смог его закончить, получить степень доктора. А когда победила исламская революция в 75 году, возвращается Хомейни, он тоже возвращается. И несмотря на то, что он не успел получить степень доктора, его в Иране все называли доктором Хасаном Роухани, тогда он уже носил это имя. Я нашла такой факт, что всех иранских молодых людей, приверженцев революции, которые вынуждены были уехать в европейские страны и учиться в докторантурах, и они прервали свое обучение ради того, чтобы вернуться в свою страну и поднимать ее, их всех все равно называли докторами.
М.ГУСМАН: Революционный дух, охвативший Иран поначалу выглядел привлекательным, казалось, что такая народная революция. Были такие демократические лозунги, да, они были окрашены в религиозные цвета - зеленые. И первые выступления Хомейни - он казался таким мудрым провидцем. И в Азербайджане, где я жил в те годы, было много иранских иммигрантов...
Н.АСАДОВА: 2 этнос в Иране по численности - азербайджанцы. И Южный Азербайджан - это часть Ирана.
М.ГУСМАН: которые иммигрировали от шахского режима. Все обрадовались приходу туда Хомейни. Они очень верили в революцию. Но очень скоро они были подвергнуты всякого рода репрессиям.
Н.АСАДОВА: Но не нашего героя, наш герой оказался на коне.
М.ГУСМАН: Сразу, когда он вернулся в Иран в 70-м году, 1 поручение, которое ему было дано - заняться реорганизацией армии, сделать ее служащей только режиму аятолл, это была непростая задача.
Н.АСАДОВА: В 80-м он избирается в парламент и 20 лет работает там. Он там занимает разные должности, в т.ч. заместитель спикера, он возглавлял комитет безопасности.
М.ГУСМАН: В то время Иран как бурлящая религиозная страна, огромное количество институтов: советы, комиссии по наблюдению, комитеты по надсмотру. И он входил в совет по наблюдению за ТВ и радиовещанием.
Н.АСАДОВА: В этом комитете он столкнулся с будущими президентами, в т.ч. с Рафсанджани, и у них был большой конфликт, разрешить который смогли только после вмешательства Хомейни. У них разное было видение, каким должно быть радиовещание.
М.ГУСМАН: Это были годы кровопролитной ирано-иракской войны. Человек без военного образования, военного опыта. Он занимал большое количество разных и серьезных постов.
Н.АСАДОВА: Например, высший совет по обороне.
М.ГУСМАН: Или командующий ВВС Ирана - 5 лет.
Н.АСАДОВА: И он получил по окончанию войны медаль победы 2 степени. А такую медаль получали люди, которые непосредственно прославились в боях.
М.ГУСМАН: Хомейни, правитель практически в те годы, он, видимо, доверял, и на этого молодого человека делал определенную ставку.
Н.АСАДОВА: Да, наверное, самый высокопоставленный пост он занял в 89 г., когда возглавил спецслужбу по сути.
М.ГУСМАН: 6 лет - с 99 по 2005 г. был 1 секретарем Высшего Совета Национальной Безопасности. Он все последние годы был в высшем эшелоне иранской власти.
Н.АСАДОВА: И западные аналитики, которые лично с ним встречались и составили свое мнение о нем как детище исламской революции. Он интеллектуал, Ахмадинежад - более популистского толка. Сегодняшний наш герой один из идеологов.
М.ГУСМАН: Рафсанджани, Хатами, Хомейни - это люди религиозного образования, воспитания. И то, что он пришел к власти в качестве нового президента - скорее логическая цепочка его карьеры, нежели случайная. Хотя он не был фаворитом как мэр Тегерана, например. Он такой консервативный.
Н.АСАДОВА: Я очень удивилась, что он е побудил.
М.ГУСМАН: А я не удивился.
Н.АСАДОВА: Я удивилась не потому, что он недостоин, а потому, что ему дали возможность.
М.ГУСМАН: Из тез 6 - это были те, кто составлял высшее духовенство страны.
Н.АСАДОВА: Сейчас прервемся на Новости и рекламу.
НОВОСТИ
Н.АСАДОВА: Мы остановились на том, как у него складывались отношения с верховным аятоллой нынешним Хомейни. Он познакомился с ним очень давно. Но близкое общение началось с 90-х гг., когда он был советником по национальной безопасности.
М.ГУСМАН: С приходом Хомейни Иран стал строить принципиально новое государство. Тогда был созданы важные институты, которые на наш слух звучат, может быть, не очень весомо. Например, с 92 года Роухани был президентом центра стратегических следований. Они принимали стратегические решения развития страны в международных вопросах политики страны - внутренней, внешней. Он был архитектором строительства современного Ирана, с которым мы сейчас имеем дело. Эти годы он возглавлял очень трудоемкую работу по формированию современного Ирана. У них там был еще совет по целесообразности принимаемых решений.
Н.АСАДОВА: А еще он входил в число людей, которые избирали верховного аятоллу.
М.ГУСМАН: Да, и еще с начала 2000-х гг. - последнего периода иранской ядерной программы, наш герой возглавлял делегацию Ирана на 10-ках переговоров по иранской ядерной проблематике.
Н.АСАДОВА: Около 2 лет он был главным переговорщиком.
М.ГУСМАН: И он бывал в России несколько раз.
Н.АСАДОВА: Наш герой говорит по-русски, по-арабски, по-немецки, по-английски, по-французски, не считая родного форси.
М.ГУСМАН: Я позвонил нескольким людям, которые присутствовали на переговорах с ним, все говорят о нем как о гибком политике, прекрасном переговорщике. Иранская проблема вокруг ядерной программы Ирана возникла именно при Ахмадинежад, т.е. обогащением Ирана, созданием своей атомной энергетики Иран занимается уже многие годы.
Н.АСАДОВА: Еще Роухани много раз говорил в своих интервью о том, что всегда считал, что Иран имеет право на свою ядерную программу, но это должен быть мирный атом. Когда он вел программу, он подписал очередное досье с МАГАТЭ, он приостановил обогащение урана, чтобы снять эту острую проблему. Он на Западе говорил много, но при этом продолжал соблюдать интересы своей страны.
М.ГУСМАН: И результаты выборов: никто не ожидал, что он будет в 1 туре. Из 6 кандидатов он звучал наиболее либерально.
М.ГУСМАН: Его избрание было одинаково позитивно встречено и в России, и на Западе. Единственное, кто-то осторожно высказался, это тоже естественно - это Нетаньяху. Понятно, что для Израиля любой лидер Ирана - потенциальная головная боль и серьезный оппонент.
Н.АСАДОВА: Важно сказать, что была неожиданно высокая явка на выборах президента. Много было молодежи, и все сторонники либеральных президентов пошли и проголосовали за него. Для них он самая приемлемая фигура.
М.ГУСМАН: Дай Бог, чтобы он оказался самой приемлемой фигурой для мирового сообщества.
Н.АСАДОВА: Я тоже читала, что бывший посол Франции в Иране о нем очень хорошо отзывался. И говорил, что мало кто отдает себе отчет, что тогда в 2003 г. было приостановлено обогащение урана в Иране именно благодаря Роухани. И сейчас верховный аятолла сказал, что если он хочет сесть за стол переговоров с американцами, я не стану возражать. Это очень важный сигнал.
М.ГУСМАН: И.С. Иванов бывший министр иностранных дел, который с ним вел переговоры, тоже отозвался о нем как об умелом, умном переговорщике. И когда с ним встречался уже покойный министр обороны Игорь Сергеев тоже очень хорошо отозвался как об адекватной партнере по переговорам.
Н.АСАДОВА: Давайте поговорим о его отношениях с бывшим президентом - Махмудом Ахмадинежадом. Они - антагонисты. И как только он стал президентом, Роухани ушел с поста переговорщиков. Он всегда говорил, что считает политику Ахмадинежада не дальновидной, слишком упертой, что так действовать нельзя.
М.ГУСМАН: Ахмадинежад - классический лидер маргиналов и сам маргинал, популист, человек, который даже внешне себя подчеркнуто позиционировал как народного лидера. Все это абсолютно дистанцирует его от нового президента Роухани, который и образован хорошо, и полиглот, и с гигантским опытом государственного управления, человек, который понимает озабоченность в мире по поводу ядерной программы Ирана.
Н.АСАДОВА: И поскольку он последовательный человек, он все-таки закончил образование, и в том же университете получил ученую степень доктора философии в области государственного права. Все люди, которые говорят о нем, говорят, что он трудоголик, начинает свой день в 7 утра и никогда не уходит раньше 10 вечера, требователен к своему штату, любит пешие прогулки по горам и несмотря на свой забитый график, любит путешествовать по горам в Тегеране и все время плавает. Он женат, в 20 лет женился, у него 5 детей было. Его старший сын, когда ему было 20, и он учился на пилота, его убили выстрелом в голову. Это было покушение. Так и не удалось найти убийцу. Роухани сам вел расследование.
М.ГУСМАН: Надо сказать, что ждать от его прихода.
Н.АСАДОВА: Об этом нам скажет специалист Владимир Сажин, эксперт Института Востоковедения РАН, эксперт Института Ближнего Востока.
В.САЖИН: Хасан Роухани, уже после того, как стало известно, что он набрал больше всех голосов, заявил, что формирует кабинет, который установит устойчивое развитие экономики, укрепит системные ценности в обществе, наладит отношения с внешним миром. Если говорить о внешней политике, то вполне вероятно, что он будет стремится к улучшению отношений с Западом, прежде всего с Европейским Союзом, не против вести переговоры с США, главное, что высказал претезии и недоверие к Саудовской Аравии, т.к. отношения между ней и шиитским Ираном очень скользкие. Что же касается сирийской трагедии, то он сказал, что нужно решить эту проблему, урегулирование которой поддерживают все стороны. Мы знаем, что Иран сейчас оказывает финансовую помощь, военную режиму Башара Асада. И вполне вероятно, что при сохранении пропагандистской поддержки режиму Башара Асада, новый президент сократит военную помощь Дамаску. Что касается внутренней политики, то он объявил об определенной либерализации внутри страны. Это коснется таких идей как освобождение политических узников, в т.ч. главных лидеров оппозиционного зеленого движения. Роухани обещал разработать хартию гражданских свобод, в основе которых заложены идеи либерализации политической жизни страны. И вообще он выступает в политическом плане за «полифронтальность», как он сказал, т.е. легитимную конкурентность политических сил. Что касается главной проблемы, стоящей перед Ираном - ядерной, то здесь он тоже выступает за шаги навстречу требованиям международной общественности. В отношении Ирана.
М.ГУСМАН: Можно согласиться с этой оценкой ожиданий, связанных с Роухани. Но я думаю, или в конце этого года или на будущий год точно будет визит к нам или на полях какого-то международного саммита будет встреча на высшем уровне российского президента и президента Ирана, т.к. Иран - очень важный наш сосед. И отношения с Ираном были в числе достаточно приоритетных. Я думаю, что будет достаточно тем для обсуждения.
Н.АСАДОВА: Его победа для многих неожиданная говорит, что народ в Иране хочет перемен.
М.ГУСМАН: Если он не убедит мировое сообщество, что Иран как-то сдвинется с этой опасной черты, то НРЗБ, мне кажется, Ахмадинежад заигрался, казалось, что еще неделя и Ирану будет нанесен военный удар.
Н.АСАДОВА: По крайней мере, гиператака на них была совершена.
М.ГУСМАН: Несколько и разных. Позитивные ожидания, что покажет, что ядерная программа Ирана - мирная программа, не имеющая военного компонента, и тем самым сможет уберечь свою страну от ядерного коллапса.
Н.АСАДОВА: Я хотела отметить, какая все-таки интересная структура государственного управления сложилась сейчас в Иране, и мы видим, что не аятолла один решает в Иране. Система сдерживания противовесов в Иране существует.
М.ГУСМАН: Ты очень правильную мысль сказала. Хомейни, может быть, и хотел, чтобы победил не тот, кто победил, но он не может не учитывать сегодня, что больше половины иранцев проголосовали за этого человека.
Н.АСАДОВА: А вот интересно, кем он станет: это будет Горбачев или Медведев?
М.ГУСМАН: Странные у тебя аналогии. Ты хочешь все привести к конкретному знаменателю.
Н.АСАДОВА: Я знаю, что это человек системы вместе с тем и каковы будут результаты его деятельности и те декларации, которые он озвучил, он их воплотит или нет?
М.ГУСМАН: Его главная задача сегодня - это чтобы от Ирана была отведена опасность атаки, чтобы Иран не вызывал опасения.
Н.АСАДОВА: Поднять экономику.
М.ГУСМАН: Но экономика не может подняться только за счет того, что он этого хочет. Нужно доказать, что Иран не строит атомную бомбу.
Н.АСАДОВА: Да, но и позиция по Сирии тоже очень важна.
М.ГУСМАН: Да, но это решение не Роухани, оно досталось ему в наследство. И ситуация в Сирии приходит к своему НРЗБ.
Н.АСАДОВА: Здесь очень важно, какую каждая страна займет позицию. И здесь я вижу, что Роухани не будет рубить с плеча, как это делал Ахмадинежад.
М.ГУСМАН: Ахмадинежад не столько рубил с плеча, сколько замахивался с плеча, рубить ему не давали, и он этого и не мог. Я думаю, что Роухани этого сможет избежать.
Н.АСАДОВА: Поживем - увидим, а инаугурация - 3 августа. Это была передача «48 минут». Всего доброго, спасибо!


http://echo.msk.ru/programs/48minut/1097758-echo/

comments powered by HyperComments

Новости

Еще новости >

Комментарии